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【专访】择优治有术,他才是真正的“孵化”大神

【专访】择优治有术,他才是真正的“孵化”大神配图(1)【专访】择优治有术,他才是真正的“孵化”大神配图(2)

分享时间:2018年11月20日21:00

分享主题:论道熊市投资,择优而治有术

微信社群:羊驼区块链学习群

主持人:Alice,巅峰财经主持人、媒体负责人

分享嘉宾:

李荣彬:创世资本合伙人,创世孵化业务Genesis Lab负责人,擅长区块链项目的Token经济体设计,主导孵化了2018年上半年度全球最受瞩目的项目之一——积木云Blockcloud,帮助其制定项目募资、宣传、运营等一系列项目发展战略。目前,积木云获得了全球17个国家,超过120家机构的投资,项目在全球获得了超过20万的活跃粉丝。


主持人|Alice

嘉宾李荣彬

编写|言言

Q1

北京时间11月16日02:02,BCH硬分叉完成了,BitCoin Cash区块链被正式一分为二。由于BSV反对BCH ABC提出的升级内容,双方阵营分道扬镳,BCH区块链被分成了两个完全不同的网络。BCH的分叉也导致了吴忌寒和“澳本聪”的大战,您怎么看这件事情?

李荣彬:首先我认为区块链的分叉本身就是一件非常容易被接受的事情,其实大家都知道,BCH这条链本身也是从BTC当中分叉出来的,我觉得这次的分叉跟以前最不一样的地方就是双方发生了特别激烈的算力攻击。大家如果看到新闻的话,也会发现,澳本聪代言的BSV与吴忌寒代言的ABC在相互之间调用自己控制的算力进行大战。我其实很想跟大家分享一下,在虚拟资产历史上第一次出现的这么大规模算力大战的原因到底是什么。

之前大家看到了很多分叉项目,比如ETHETC,ETC是原本的那条链,而ETH才是分叉链,因为黑客的攻击导致数据回滚。EOS在原则上是鼓励分叉的,包括ENU、原力之类的项目,都在用EOS的源代码,EOS本身的社群是支持分叉的,那么大家都在想一件事,为什么当初BCH从BTC上分叉出来的时候,没有发生这么严重的算力攻击。包括EOS分叉、ETH分叉的时候,也没有出现这样的情况。

【专访】择优治有术,他才是真正的“孵化”大神配图(3)

我觉得很重要的一个原因就是:BCH本身就不是一个去中心化的项目,它的利益和Token很大一部分都掌握在比特大陆的手里。严格意义上讲,我个人认为BCH是一条“公司链”,或者比特大陆自己的一个项目。

大家也都知道,在区块链的体系当中,共识越强,这条链的价值就越高,价格也就更有可能得到提升。所以说,如果BCH属于比特大陆的控制,或者比特大陆所持有的资产在里面占比最多的话,当有人掀起进攻,尝试分裂或者强制分叉时,比特大陆就会为了捍卫自己在链上的话语权,还有社区共识不被分裂,而给对手一个非常强硬的回击。包括在去年也有很多BTC的分叉链出现,当时都没有这样的情况。原因可能是当时新成立的分叉链并没有非常强的社群共识。

大家也知道BTC这条链不掌握在任何人或者公司的手里,它是目前全世界范围内,在去中心化上做得最好的一条公链,所以说也不会有特别强的互相攻击的行为,虽然一开始BTC的开发组只想坚持小区块原则,但是后来他们发现,自己对这个体系没有直接控制权。

这次分叉导致了强力的算力攻击,我主观认为是BCH本身代表了比特大陆的利益,代表了这个公司的中心化利益,所以在利益被侵犯的时候,它一定会强烈回击。这就是我认为导致这次算力大战以及熊市暴跌的最主要的一个原因。

Q2

11月15日起,BTC迎来了新一轮的大跌,跌幅超10%,您认为此次大跌和这次分叉有直接关系吗?未来BCH将何去何从?

李荣彬:我觉得这次分叉只是大跌的一个导火索,不是直接原因。之前一段时间的横盘,多头和空头在这个过程中是在不断较量的,或者说市场处于“死市场”的状态,无论是从交易量还是价格波动上来讲,都是很可怕的。未来走势大家都不会很确定,因为这个导火索的引爆,导致积聚的市场情绪和资金的势能爆发出来。所以说这次大跌最主要的原因,还是整个区块链行业正在回归估值的过程。

我之前在公开场合接受采访时也曾说过,我不认为现在是一个熊市,我认为现在是一个“死市”,或者现在是一个真实的市场。现在的价格趋势才真正反映了区块链技术以及虚拟资产还没有落地状态下的真实估值,在过去完全被夸大了。

BCH这条链,我个人不认为它具有很强的去中心化精神以及社区属性,它有点过于被大公司、大势力去操纵。虽然说现在比特大陆在BCH上开始尝试部署智能合约,还尝试把它来当做支付货币使用。但大家要想这样一个事情,我们选择比特币或者区块链,是因为我们对于传统中心化条件下的法币有不信任因素,才会选择数字资产。那如果我们使用的数字资产也被中心化影响的话,那么未来堪忧。

当然这也只是我个人的观点,无论是比特大陆还是BCH,它们所掌握的算力、技术势力、资本实力上都是非常优质的。作为公司来讲这一定是一个好公司,但是只是这件事情可能和我们比较崇尚的区块链思想会有点违背吧。

Q3

您在接受《财经》杂志采访中指出,公链项目应该靠技术和社群来构建生态,但很多项目都走错了方向,90%的公链项目都会“死”。您认为,下一个可以挑战ETH的公链到底是哪家?

李荣彬:我当时受采访时候的语境其实是这个样子的:我们看到现在很多的公链在通过自己投资DApp或者给予DApp很多经济支撑,甚至是用收购的方式来推动公链的发展。我个人认为这种方式在传统的商业世界里,为了打造商业帝国,的确是需要用这种手段来进行收购兼并,来达到发展的目的。但是在区块链行业里,重要的不是你给了这个公链上的DApp多少钱、收购了多少DApp来公链上开发,而是你本身的社群基础和技术手段能不能让生活变得更加方便简洁。公链的安全性、易用性、速度、可扩展性等等,这些方面都要达到一个非常强的水平。

本身区块链就是一个去中心化的,所以说它是一个由社群来驱动的事情,那么原则上就不应该通过金融、投资、收购等手段来把这条公链发展壮大。所以我认为,可能很多公链的发展方向走错了,它们应该更好地去打造自己的技术和社群。

至于说下一条能够取代ETH的公链,我觉得这个问题本身也有点Tricky,我本来就不认为ETH是一条成功的公链,它只是历史特定时期下的一个过渡产品。我们看到很多号称自己是3.0公链、4.0公链的这些公链,实际上它们无论是在开发者人数、社群人数、还是在DApp的活跃程度上,离ETH还是差了一个量级的,所以短时间内我还没有看到哪个公链是能够取代ETH地位的。但是这不表示我认为ETH是一条成功的公链,无论从经济体系还是技术角度而言,它都是存在一定问题的。

这里也插播一个小插曲,大家也知道ETH的创始人是V神,他是University of Waterloo(加拿大滑铁卢大学)的学生,严格意义上讲我也是他的校友。我对我们学校出产的产品都有一种天生的悲观态度,原因就是我们学校特别喜欢做中间产品。我们学校上一个比较出名的产品是黑莓BlackBerry,它当时就在诺基亚和苹果之间做了很长一段时间的中间替代产品,当时也确实很火爆,无论是公司股价还是规模都在节节攀升,但是当更好的产品出来以后,比如说苹果手机出来以后,就迅速衰退了,所以我觉得可能会有一些天生的宿命论在里面吧。

Q4

据报道,创世资本从2017年开始投资了很多公链项目。想问一下李总,之后比较偏好投资哪一方面、什么类型的项目?

李荣彬:其实当时投资公链的逻辑很简单,因为我们觉得市面上能用的公链,没有一条是让大家满意的,所以我们也在技术层面上布局了很多其它的公链。但是正如我说,这些公链的布局,未来是否能成功,和天时地利人和、出现的时间状态、有没有其它竞争者都有很大的关系。未来肯定是几条或者几十条公链来共同瓜分区块链世界的大部分流量,所以说当时我们是想要投中下一个区块链3.0或者4.0的底层基础设施,大家都知道在区块链领域,越底层的东西越值钱,那越往上的东西呢,相对来讲的话,估值就没有这么高。

从另外一个角度来说,当时只能投资一些公链而不是投资应用项目的原因就是,在基础设施都不完善的情况下,去谈应用类的项目其实是一个伪命题。到今天为止,我们看到有一些所谓的区块链3.0,比如说EOS,或者其它的一些公链,是有被实际应用的可能的,所以我们在这种情况下,投资策略就会发生一定的改变。

【专访】择优治有术,他才是真正的“孵化”大神配图(4)

我大概给大家介绍一下创世资本的投资策略,我们把这种策略叫做“上天入地”。“入地”是什么呢?就是我们会投资一些比现有公链更加基础的基础设施,比如说在P2P网络层面的一些的分布式协议,比如说涉及到TCP/IP的更底层的一些东西,它可能是在整个公链系统里属于更往下的基础设施,那么它能用区块链技术和区块链思维解决之前解决不了的一些问题。“上天”指的是在模式上的一些创新,比如说在经济体系上的一些创新,在玩法应用上的一些创新,它不一定是一个DApp,可能是一个行业链的这样一个概念。

我个人因为是计算机和金融的双背景出身,所以在去看底层技术的时候,我也对经济模式很感兴趣。区块链其实很大层面上解决了经济体的流通、财富的重新架构和资产再分配等问题,所以我们对那些在经济模式上进行创新的项目也非常感兴趣。比如说用IBO手段募集的一些项目,包括很有趣的一些区块链游戏,通过打造虚拟物品来架构出一套完全不同的经济体系、Token的流转概念,去获得整个经济体的繁荣,这种项目我们也比较感兴趣。

Q5

有人说,熊市是投资人做价值投资和创业者入场的最好时机,您认同这一观点吗?能否为投资人和创业者判断和打磨项目提供一些切实可行的建议?

李荣彬:我个人认为“熊市是投资人价值投资和创业者入场的最好时机”这句话更像是自我安慰吧,无论是谁都不愿意看到熊市,因为熊市募资难,创业者在熊市做项目的时候,基本是募不到资的一个状态。从投资人的角度来讲,到了熊市会不敢出手,很多事情会变得非常保守,开拓的精神会不太足。所以我觉得大家说的熊市更适合投资人和创业者入场的说法,更多的含义可能是大家会有更多的时间、更多的精力打磨项目,能用更多时间去做研究。至于说打磨一个好的项目,我可以为大家介绍一下创世资本在孵化项目和判断项目时候的一个模型和标准。这个模型标准我们叫做“getBTC”。

我先从BTC开始讲,“B”代表的是Business Model。

我们在判断一个项目的时候,着重去看它的商业模式,这里的商业模式主要是指这个公司在哪个赛道上进行布局,这个赛道的容量有多大、有没有巨头在这个赛道上跑得很远、在这个赛道里自己建立的护城河是什么、还包括这个公司的其它行业资源。我觉得创业者在进行创业的时候,第一个一定要去看自己的Business Model是什么,你的行业到底是什么。

BTC的“T”代表的是Technology。

我们会去关注一个项目的基础底层技术逻辑到底是什么。比如说你是做公链的,那么我们会很关注你的共识算法,这个共识算法有没有比较严格的数学证明、它到底是不是完备的、有没有牺牲一定的去中心化条件去满足速度等方面的要求。我们还会关注这个基础的底层技术在逻辑性上是不是可行的。至于代码本身的那些更加细节性的东西,我们其实并不是特别关心。能不能把这个东西写出来是工程学上的问题,我们更关注的是你已经有了创业的观点以后,你的技术逻辑能不能支撑你的商业观点。

BTC的“C”代表的就是Community,也就是社群。

之前很多的创业项目都喜欢拉群啊,组织社群空投啊这种,动不动就是一个二百个五百人的微信群,我们认为其实这样的社群并没有太大的意义,我们更希望社群成立的方式是一种自组织的方式,通过合适的激励机制,能够让你的社群有一个长治久安的活跃度。包括你输出有价值的信息、或者有价值的激励,能够让社群保持在比较强的程度,而不是说社群里面天天讨论的都是价格,或者你的社群组成方式都是通过空投拉人进来的。

比如说羊驼区块链学习群,我们聚集在这个群里,更多是为了分享我们的行业观点,互相向对方学习,分享我们自己的行业判断等等,这就是一个有价值、真正有干货的群。很多我们看到的群,大部分可能都是滥竽充数吧,只去看数量。我们本身去看这个事儿的时候,会更关注你形成这个群的格局,以及这个群未来可能会发展的方向是什么,每一个群能不能发挥自己的功效。区块链本身就是一个有关共识的行业,如果离开社群的帮助肯定是做不了的。

为什么要把BTC大写?因为我们觉得创业者决定要开始投资一个项目的时候,这三点都是必须要达到的一个门槛,或者至少要达到六十分,项目才有可能会成功。如果这三个方面有一块是非常非常明显的短板的话,那么我们从孵化和投资的角度来说肯定是不会去考虑的,我觉得创业者在创业之初,一定要对这三项有非常强的认识和打磨。

接下来再说小写的get,为什么是小写呢?在这一年到两年的时间里,我们接触了成百上千的项目。大家都有一些共性,可能在这些方面会比较差一点。

“g”代表的就是英文单词Governance,也就是治理体系。

大家对很多区块链项目的关注点可能都在Token、技术上,没有关注治理方面的决策机制到底是什么样子的。比如一个很简单的事儿,我拿ETH和EOS来对比。ETH上如果黑客偷掉了一个账户的所有Token,那么这些Token是永远不可能被追回了,因为它的POW共识机制是不可逆的,它永远都是用一个机器来治理,或者用共识算法来治理的这么一个过程。

EOS最近有这么个新闻,EOS的治理委员会第一次对偷取他人EOS的黑客账号进行了冻结,并决定把偷取的EOS Token返还给被偷账户。我觉得这件事体现出了EOS在整个社区的治理哲学上和ETH的区别,EOS拥有类似于众议院、参议院的结构,通过节点投票,来决定EOS的一些纠纷和困扰,类似于一个小国家。

所以说如果这件事情在创业时没有考虑好的话,未来可能会积累很多隐患,比如说上述的黑客问题,历史上ETH和ETC就出现了类似的问题,最后分叉成了两个体系。所以说这个时候,我们需要有人能决策数据是否回滚,这在治理结构上是很重要的。

“e”代表的是 Economy,也就是Token Economy。

我对这个方面比较感兴趣,要是展开讲的话可能讲两天两夜都不够了。很多项目在设计自己的Token经济体系的时候,没有考虑区块链的一些原生思维,它更多是把Token当成一个利润的工具、支付手段或者是简单的激励手段而已,但实际上你要去考虑你的Token在你的体系当中的流通方式,它的激励机制是否够强,会不会出现一些逻辑上的偏差。我们见过很多Token Economy设计得非常糟糕的案例,那么这些案例我们就没办法采用了。哪怕技术再好,团队再漂亮,东西设计得不行,我们就只能帮他重新设计,或者放弃了。

我认为任何一个项目都是一座城市或者一个小国家,你的Token就是国家里通行的货币,那么你要不要去考虑你的财政政策和货币政策呢?你从中央银行的角度来考虑的话,你的货币会不会有通胀通缩?经济体的增长能不能支撑这个货币的价格等等,所以很多的事情,要从宏观的经济学和货币银行学的角度去考虑。

最后一个“t”则是Team,也就是团队。

团队其实是很多创业项目的弱项,因为有的时候大家对区块链这个事情理解得过于简单或者过于复杂,可能很多时候我们遇到的团队,有几个技术大牛,但是他们在财务、金融、经济学、运营、PR、宣传等方面却没有很深的见解,这样的话设计出来的体系就会是有问题的。也有一些会把区块链想得过于简单,可能觉得区块链就是几个idea。自己在这方面有一定的资源,就想出来做项目,却缺乏技术支撑,这两种项目肯定都会出问题。

我们说一个区块链项目,是一个创业公司的同时也是一个上市公司,在这个过程中,从成立到上交易平台,整个过程在牛市的时候就是一两个月的时间,是很快的,根本上来说公司的状态并没有发生很大改变,所以这对团队的要求就很严格了。比如说上市公司会有非常强大的PR,因为这个公司里任何一个人说出的一句话,都可能对这个公司的股价造成影响。对于区块链项目来讲,也一定是这样的,所以这就要求我们有一个完整的团队,但是在这一块很多项目做得并不好。

Q6

您在创世资本主要负责孵化业务Genesis Lab, “孵化方”的身份让您一直在“教练”和“工匠”两个角色中不断平衡与转换。您是如何理解这两者的?

李荣彬:其实我觉得“教练”和“工匠”这两个角色的共性就是:都需要花长时间去打磨一件事情。比如说教练在训练运动员的时候,需要长年累月对运动员的训练方式进行纠正,工匠则需要长年累月地经验积累。我在孵化这件事情上扮演的是一个长达一年、两年来陪伴项目共同成长、共同进步的角色。包括提供在商业模式上、在经济体系上、管理机制上、未来二级市场上等方面的策略参考,探讨这些事情是特别重要的。很多区块链项目孵化的时间都特别短,可能一两个月,而我孵化的时候一般都是最少半年。

工匠和教练还有一个特别不一样的地方就是,教练通过让别人成功去实现自己,而工匠则通过打磨一件产品来实现自己。我更倾向于当教练这个角色,因为我们是投资、孵化机构,我们把自己做得漂亮没有任何意义,我们最重要的是让我们投资过的项目成为有影响力的项目。这样我们才能实现自己价值的提升,得到满足感。

Q7

从稳定B到Bancor,这些概念迅速崛起被大家看好的新事物又迅速走向冷淡,甚至衰亡,其背后原因是?您认为一个模式被无门槛地大量复制是一个BUG还是区块链行业常态呢?

李荣彬:首先我认为稳定B和Bancor是不需放在一个层面上讨论的。稳定B之所以快速热起来又消亡因为我们并没有找到成功的稳定B模式,我个人认为现在稳定B的模式,都是失败的模式。它还是在传统的中心化思维下,通过抵押一个传统世界当中的法币,来获得一个和法币对等的稳定B,我认为这是跟原本的区块链精神相违背的。我心中最完美的稳定B应该是通过一个AI算法或者叫算法央行,来对整个经济体进行调控,或者有超额抵押机制也可以。可能研发AI算法央行的这种事情在现有的技术条件和算法条件下会非常难,现在有些团队在做这些事情,但是周期很长,风险很大,所以我们只能拭目以待了。

【专访】择优治有术,他才是真正的“孵化”大神配图(5)

Bancor我本人其实是非常看好的,它其实也不叫消亡,而是衰退,在跟着整个大趋势变化。包括现在在熊市中出现的很多新话题,都会出现这种类似的问题,会迅速消磨掉,这还是大环境造成的吧。至于被无门槛地复制,其实这不是区块链独有的,人类诞生到现在一直都存在,不仅在区块链领域,在很多领域都有很多这样的现象,这是再正常不过的事情,只是区块链将这件事变成了开源的一个事儿。

Q8

您觉得STO的出现是好是坏?当STO出现之后,虚拟资产交易所会受到影响吗?

李荣彬:首先我觉得我们要对STO有个定义,我个人认为它不是区块链的方向,而是传统金融的一个分支方向,所以说我不把STO当成区块链圈子的事情,它是传统金融用区块链的一些技术手段去做的一个再融资模式上的创新。它不遵循区块链的原生思维,也不以区块链的体系行事。很多人说STO是更合规的1CO,我觉得这是一个完全扯淡的事情,1CO是建立在区块链原生主义基础上的,是去中心化的事情。而STO是拥有传统的资产背书,是传统商业模式下的融资方式,只是这种融资方式用到了区块链技术,让过程更高效透明而已。

我认为这是两个平行世界。所以说我觉得STO并不会对现有的区块链体系产生多大的影响,它更多会影响传统的股票或者证券市场,这两件事情没有必然的联系。

Q9

在您的职业生涯中,与区块链相关的最难忘的一件事是什么?

李荣彬:在区块链行业我其实也不是一个老兵,所以我想跟大家分享一下是什么事情让我进入到区块链行业的。

在做区块链之前,我在一家大型央企做了六年的副总裁,主管在非洲投资。我花了六年的时间在非洲的落后国家做了很多的基础建设投资,也就是响应国家一带一路战略和政策的号召嘛。在这个过程中我第一次对传统的法币世界产生了一些怀疑。

羊驼的小伙伴们可能大部分都居住在中国,中国是一个很稳定的国家,法币相对来讲有一定的贬值,但是相对来说还是有一定购买力的。在全球两百多个国家里,货币长期保持相对稳定状态的,不是很多。很多第三世界的国家,非洲、拉美甚至是东欧的一些国家,货币贬值的速度非常非常快。

当时我在非洲尼日利亚出差,为期一个月,到达的时候,当地的货币和美元的兑换比率是150:1,出差结束后是400:1,在短短一个月内,一个国家的法币贬值了将近三倍,你想想是多么可怕的一件事情,这直接导致了当年我们亏损数额超过了五亿人民币,这是一个对我打击非常大的事情。

你作为一个国家的公民,非常相信国家的铸币权,你相信国家能够提供一个稳定的货币方案,然而换来的是一个月之内你的资产缩水了将近三分之一,而且你持有的并不是类似股票啊之类的高风险资产。

反正当时给我的冲击特别大,所有人都在抢购商品,尽量把手里的钱变成吃的、喝的、用的,甚至是汽车房产,超市甚至是路边小摊都被抢购一空。我体会到了在一个不稳定的、中心化的货币体系下,法币系统开始崩溃的时候,是多么大的一个灾难。我逐渐对区块链技术和思维体系产生了信仰,也第一次对法币世界产生了怀疑。

Q10

您想对羊驼的社区爱好者们说点什么?

李荣彬:我们现在处在一个寒冬期,但是我要说的一句话就是:如果你把区块链当成一场伟大的社会实践的话,那我们刚好处在这个巨大实践的头一天第一分钟的第三秒,后面还有很漫长的时间在等待着我们,可以让我们真正理解区块链。如果真的要我给出一些什么建议的话,那就是:Follow Your Heart,如果你认同的话,就一直坚持下去,如果你不认同离场了的话,未来也不要悔恨,因为谁也不知道未来到底会变成怎样。

今年我们也看到很多人因为区块链的火爆而进入行业,遇到熊市就离开了。这种事情主要还是随缘吧。我们应该在熊市当中积累自己的知识,花很长的时间去冥想,当你想通了以后就去做选择,是更加坚信,还是选择离场。千万不要人云亦云,看到赚钱就进场,看到亏钱就退出,最后对这件事情却没有一个足够的理解。大家可以先从技术体系的理论着手,然后从经济体系上进行了解,明白它的思维体系到底是怎么来的等等,最后你一定会得到让自己满意的答案。按照自己的决策去做,人生就是这个样子。

Alice:好的,非常谢谢李总发着烧还为我们做分享,不过声音还是非常好听。在这里提醒大家,冬天注意保暖,也希望大家一直关注一直支持羊驼区块链,同时也一直关注和支持巅峰财经。也希望我们的区块链行业在未来发展得也越来越好。

李荣彬:再次感谢主持人Alice,然后也感谢羊驼区块链能够邀请我来给大家做一个简单的小分享。我也希望无论对区块链行业感兴趣的小伙伴们,还是正在区块链这个领域里创业和投资的小伙伴们,都能够坚持下去,我们一起抱团取暖度过这个寒冬,感谢大家。

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